Гості:
|
|||
Війна
не проводилась у білих рукавичках — ті чоловіки, які могли бути
героями, одночасно могли бути і злочинцями, — у студії «Громадського
радіо» говоримо про сексуальне насилля під час війни
Про дискримінацію та насильство щодо жінок під час Другої світової війни на території України поговоримо з кандидатом історичних наук і молодшою науковою співробітницею Інституту українознавства ім. Крип’якевича НАН України Мартою Гавришко, Вікторія Єрмолаєва: В начале нашего разговора вы сказали, что это непопулярная тема. Почему так? Марта Гавришко: Тему сексуального насильства над жінками почали досліджувати на заході ще у 70-х роках. Станом на сьогодні ми маємо понад 2000 наукових праць на цю тематику. Зокрема, мова йде про систему комфортних жінок в Японській імператорській армії. Йдеться про сотні тисяч жінок, частина з яких померла від інфекцій і неналежного медичного догляду. Японії було дуже важко визнати, що їхня влада причетна до організації системи насилля над жінками. Питання сексуального насильства також досліджено у Червоній армії. Зараз питання полягає не в тому, було це явище чи ні, а в тому, скільки жінок постраждало в наслідок нього. Так само зараз у Німеччині дуже потужна гендерна школа, яку очолює Регіна МІльхойзер, яка досліджує питання сексуального насилля вермахту на території окупованого Радянського Союзу. За кордоном ці табу вже давно знято. Ми ще не маємо такого досвіду. Моє завдання — показати, що війна не проводилась у білих рукавичках і ті чоловіки, які могли бути героями, одночасно могли бути злочинцями. Дуже тонка межа між добром і злом і ми маємо розуміти, що особливо вразливими є ті категорії населення, які не мають влади. Тетяна Курманова: В прошлом году вышел дневник лейтенанта Владимира Гельфанда. Там он описывает эти зверства. Российские СМИ говорят, что рассказы об изнасилованиях — миф, состряпанный на западе. Марта Гавришко: Там є закони, що забороняють ревізії історичного погляду і історичних пам’яток, які вписуються в їхній політичний наратив. Російські дослідниці не можуть про це писати в Росії, тому вони їдуть на захід і там займаються дослідженнями. В Україні також є подібна проблема. Безумовно, Червона армія визволила Європу від нацизму, але 9 травня, згадуючи війну, ми маємо говорити не тільки про перемогу, а й про страждання, пов’язані з хвилею насильства. Насправді, є навіть списки людей, які були розстріляні за сексуальне насильство, але німецькі дослідниці пояснили, що радянські солдати були змучені і виснажені, вони розглядали зґвалтування як винагороду за їхні попередні страждання. Це була помста і бажання принизити свого ворога. Сексуальне насилля є інструментом комунікації між переможцями і переможеними і способом приниження свого візаві. Жіноче
тіло, як писав Руд Зайферт,
є символічним і політичним тілом, воно є тілом нації, і чистота цього тіла охороняється тими ж чоловіками Ґвалтування чужих жінок є способом деморалізації своїх ворогів і це було дуже поширеним явищем під час Другої світової війни. Пізніше в Югославії сексуальне насильство перетворилося на інструмент геноциду. Жінок ґвалтували спеціально, зокрема, існувало явище примусової вагітності. На території України насильство над жінками було екстремальним. Жінки ставали жертвами насилля як чоловіків з Червоної армії, радянських партизан і вермахту, так і з боку своїх. Найбільша проблема — насилля своїх над своїми. Мій фокус дослідження — жінки в підпіллі організації українських націоналістів. Цих жінок не допускали до системи прийняття серйозних рішень, а ті, кого допускали, потерпали від того, що в екстремальних ситуаціях з їхньою думкою не рахувалися. Нещодавно я мала інтерв’ю з Лесею Слободян. Про ОУН і УПА говорять як про організації, що захищали мирне населення. Одного разу Леся Слободян прийшла у село, де був повстанський загін. Коли члени загону побачили на пагорбі озброєних чоловіків, повстанці її просто покинули. Також вона розповідала, що коли повстанський загін, зайнявши стратегічні позиції, напав на 3 автівки з угорською армією, вона мала завдання зібрати зброю. Здавалося б, це легке завдання, але деякі хлопці лишилися живими і могли вистрілити у дівчат. Натомість повстанці чекали поки дівчата зберуть зброю і потім йшли перевіряти, хто лишився в живих і кого можна взяти у полон. Разом з тим, Ольга Горошко розповідала, що, коли постало питання про переговори з німцями, було вирішено послати жінку і вона впоралась з завданням. Таким чином ми маємо дуже неоднозначну історію. Якщо жінки були звинувачені у зв’язках з
НКВД МГБ, їхній чоловік врятувати цю жінку не міг. Варто зазначити, що ОУН могла без належної перевірки ліквідувати людину У 1949 році керівник СБУ Бережанського району затримав підпільницю Конвалію за підозру в співпраці з НКВД. Він не мав достатньо доказів. Звичайно, ця жінка могла нічого не знати, але він її заарештував, допитував, а під час слідства почав її домагатися. Вона йому відмовила і він сфабрикував протокол допиту. Під час допиту він її зґвалтував в лісі, свідками цього стало 4 солдат. Коли її вели на розстріл, вона почала розповідати, що насправді сталося. Над нею змилостивились і почали розслідування справи. Після цього керівник СБУ Бережанського району запропонував Конвалії одружитися, а через її відмову, почав погрожувати. Справа набула величезного розголосу, його заарештували і засудили до розстрілу, але деякі з його підлеглих вважали його цінним працівником і були переконані, що розстріл був несправедливим. Жінки в даному випадку використовувались як ресурс, з яким рідко рахувалися. Тетяна Курманова: Правда ли, что многие женщины становились любовницами своих командиров? Марта Гавришко: Феномен військово-польових дружин у Червоній армії був поширеним. У підпіллі також є безліч випадків домагань чоловіками своїх підлеглих. Наприклад, деякі чоловіки брали секретарок з умовою, що вони будуть їхніми коханками. Підпілля було закритим клубом — ти можеш зайти, але не можеш вийти. Тих жінок, які хотіли народжувати легально, просто вбивали, адже вони могли видати інформацію через шантаж дітьми. Так, наприклад, підпільний Олесь запросив на службу Олену Андрущак, а потім запропонував їй стати своєю коханкою. Вона відмовила, хоча знала, що за нею вже слідкують МГБ. Після цього вона говорили, що той рік, коли вона сама переховувалась без зброї і ресурсів, був важчим, аніж перебування в ГУЛАГу. Марія Ковальчук поскаржилась на те, що її безпосередній провідник зґвалтував її і заразив сифілісом. Через те, що він займав дуже серйозну посаду в УПА, розслідуванням справи займався його брат, який визнав її винною. Таким чином Марію Ковальчук розстріляли. Жінкам було важко довести що вони стали жертвою. Разом з тим, деякі жінки шукали собі патрона. Потрапляючи в маскулінне середовище, жіноче тіло ставало ресурсом виживання. |
© 2005–2016 «Громадське радіо»
Гость:
|
|||
Война
не проводилась в белых перчатках - те мужчины, которые могли быть
героями, одновременно могли быть и преступниками, - в студии
«Общественного радио» говорим о сексуальном насилии во
время войны
О дискриминации и насилии в отношении женщин во время Второй мировой войны на территории Украины поговорим с кандидатом исторических наук и молодой научной сотрудницей Института украиноведения им. Крипякевича НАН Украины Мартой Гавришко, Виктория Ермолаева: В начале нашего разговора вы сказали, что это непопулярная тема. Почему так? Марта Гавришко: Тему сексуального насилия над женщинами начали исследовать на Западе еще в 70-х годах. На сегодня мы имеем более 2000 научных работ на эту тему. В частности, речь идет о системе комфортных женщин в Японской императорской армии. Речь идет о сотнях тысяч женщин, часть из которых умерла от инфекций и ненадлежащего медицинского ухода. Японии было очень трудно признать, что их власть причастна к организации системы насилия над женщинами. Вопросы сексуального насилия также исследованы в Красной армии. Сейчас вопрос заключается не в том, было это явление или нет, а в том, сколько женщин пострадало в результате него. Так же сейчас в Германии очень мощная гендерная школа, которую возглавляет Регина Мильхойзер, которая исследует вопросы сексуального насилия вермахта на территории оккупированного Советского Союза. За рубежом эти табу уже давно сняты. Мы еще не имеем такого опыта. Моя задача - показать, что война не проводилась в белых перчатках и те мужчины, которые могли быть героями, одновременно могли быть преступниками. Очень тонкая грань между добром и злом и мы должны понимать, что особенно уязвимыми являются те категории населения, которые не имеют власти. Татьяна Курманова: В прошлом году вышел дневник лейтенанта Владимира Гельфанда. Там он описывает эти зверства. Российские СМИ говорят, что рассказы о изнасиловании - миф, состряпанный на западе. Марта Гавришко: Там есть законы, запрещающие ревизии исторической точки зрения и исторических памятников, которые вписываются в их политический нарратив. Российские исследовательницы не могут об этом писать в России, поэтому они едут на запад и там занимаются исследованиями. В Украине также есть подобная проблема. Безусловно, Красная армия освободила Европу от нацизма, но 9 мая, вспоминая войну, мы должны говорить не только о победе, но и о страданиях, связанных с волной насилия. На самом деле, есть даже списки людей, которые были расстреляны за сексуальное насилие, но немецкие исследовательницы объяснили, что советские солдаты были измучены и истощены, они рассматривали изнасилование в качестве вознаграждения за их предыдущие страдания. Это была месть и желание унизить врага. Сексуальное насилие является инструментом коммуникации между победителями и побежденными и способом унижения своего визави. Женское тело, как писал Руд Зайферт,
является символическим и политическим телом, оно является телом нации, и чистота этого тела охраняется теми же мужчинами Изнасилование чужих женщин является способом деморализации своих врагов и это было очень распространенным явлением во время Второй мировой войны. Позже в Югославии сексуальное насилие превратилось в инструмент геноцида. Женщин насиловали специально, в частности, было явление принудительной беременности. На территории Украины насилие над женщинами было экстремальным. Женщины становились жертвами насилия как мужчин из Красной армии, партизан и вермахта, так и со стороны своих. Самая большая проблема - насилие своих над своими. Мой фокус исследования - женщины в подполье организации украинских националистов. Этих женщин не допускали к системе принятия серьезных решений, а те, кого допускали, страдали от того, что в экстремальных ситуациях с их мнением считались. Недавно я имела интервью с Лесей Слободян. Об ОУН и УПА говорят как об организациях, которые защищали мирное население. Однажды Леся Слободян пришла в село, где был отряд. Когда члены отряда увидели на холме вооруженных мужчин, повстанцы ее просто бросили. Также она рассказывала, что когда отряд, заняв стратегические позиции, напал на 3 машины с венгерской армией, она имела задачу собрать оружие. Казалось бы, это легкая задача, но некоторые ребята остались живыми и могли выстрелить в девушек. Зато повстанцы ждали пока девушки соберут оружие и затем шли проверять, кто остался в живых и кого можно взять в плен. Вместе с тем, Ольга Горошко рассказывала, что, когда встал вопрос о переговорах с немцами, было решено послать женщину и она справилась с задачей. Таким образом мы имеем очень неоднозначную историю. Если женщины были обвинены в связях с
НКВД МГБ, их человек спасти эту женщину не мог. Стоит отметить, что ОУН могла без надлежащей проверки ликвидировать человека В 1949 году руководитель СБУ Бережанского района задержал подпольщицу Ландыш по подозрению в сотрудничестве с НКВД. Он не имел достаточно доказательств. Конечно, эта женщина могла ничего не знать, но он ее арестовал, допрашивал, а во время следствия начал ее домогаться. Она ему отказала и он сфабриковал протокол допроса. Во время допроса он ее изнасиловал в лесу, свидетелями этого стали 4 солдат. Когда ее вели на расстрел, она начала рассказывать, что на самом деле произошло. Над ней смилостивились и начали расследование дела. После этого руководитель СБУ Бережанського района предложил Ландыш жениться, а за ее отказ, начал угрожать. Дело получило огромный резонанс, его арестовали и приговорили к расстрелу, но некоторые из его подчиненных считали его ценным работником и были убеждены, что расстрел был несправедливым. Женщины в данном случае использовались как ресурс, с которым редко считались. Татьяна Курманова: Правда ли, что многие женщины становились любовницами своих командиров? Марта Гавришко: Феномен военно-полевых жен в Красной армии был распространенным. В подполье также множество случаев домогательств мужчинами своих подчиненных. Например, некоторые мужчины брали секретарш с условием, что они будут их любовницами. Подполья было закрытым клубом - ты можешь зайти, но не можешь выйти. Тех женщин, которые хотели рожать легально, просто убивали, ведь они могли выдать информацию через шантаж детьми. Так, например, подпольный Олесь пригласил на службу Елену Андрущак, а потом предложил ей стать своей любовницей. Она отказала, хотя знала, что за ней уже следят МГБ. После этого она говорили, что тот год, когда она сама скрывалась без оружия и ресурсов, был тяжелее, чем пребывание в ГУЛАГе. Мария Ковальчук пожаловалась на то, что ее непосредственный проводник изнасиловал ее и заразил сифилисом. Так как он занимал очень серьезную должность в УПА, расследованием дела занимался его брат, который признал ее виновной. Таким образом Марию Ковальчук расстреляли. Женщинам было трудно доказать что они стали жертвой. Вместе с тем, некоторые женщины искали себе патрона. Попадая в мужскую среду, женское тело становилось ресурсом выживания. |
© 2005–2016 «Громадське радіо»